El domingo por la tarde regresó de Sevilla como número tres del PSOE federal. Rubalcaba se pasó la campaña de las generales diciendo que Óscar López es su debilidad (sic) y lo demostró con creces el sábado pasado. Se declara cargado de responsabilidad y con ganas de afrontar la durísima tarea que tiene por delante.
–¿Cómo lleva lo de asimilar sus nuevas funciones orgánicas?
–Bien, con mucho trabajo y con mucha sensación de responsabilidad. En el PSOE el puesto de secretario federal de Organización tiene una épica y una historia detrás. Me siento cargado de responsabilidad.
–El congreso federal ha abordado cuestiones relevantes que van a generar debate. Empecemos por la de que los simpatizantes puedan elegir a los cabezas de listas nacionales y autonómicos. Un afiliado se sabe que lo es por el carné, pero ¿al simpatizante quién le da en el PSOE credencial de tal?
–El PSOE tenía hace ocho años medio millón de afiliados. Por entonces, estando yo en la Secretaría de Organización, tomamos la decisión de domiciliar la cuota bancaria, con lo cual se conseguía un censo cierto. Con esa domiciliación hubo más de 200.000 militantes que no la domiciliaron, pero pasaron a ser simpatizantes.
–¿Así se haría el censo en unas primarias abiertas en el PSOE?
–Esa no puede ser la base para las primarias abiertas. Hemos de encontrar una fórmula para que voten los ciudadanos. En Francia es un censo abierto, en el que el ciudadano va a la sede, se inscribe, paga un euro simbólico y se le apunta en un listado de simpatizantes. Es una fórmula. Nosotros tenemos que ver cómo lo hacemos porque de lo que se trata es de que los ciudadanos participen en la elección de candidatos socialistas y pasen a tener una relación con el partido.
–¿Qué aportará a España una revisión del Concordato con la Santa Sede?
–Es un tema muy sentido en el PSOE y se vio en la ovación que despertó en el congreso el anuncio de Rubalcaba. Todos los socialistas tenemos la sensación de que en los consensos de la Transición todo el mundo cedió algo y la izquierda tiene la impresión de que la Iglesia no ha dejado de influir en las políticas de España siempre para frenar, para retroceder. Se trata de decir, «si ustedes pretenden revisar permanentemente los consensos constitucionales que hicimos, nosotros también lo revisaremos».
–La ponencia marco recoge que «hay que primar a los políticos sobre los mercados». ¿Por qué va a pensar el ciudadano que el PSOE sabe hacer eso ahora, después del congreso de Sevilla?
–Cuando en la cumbre del FMI se abordó esta cuestión se pusieron soluciones sobre la mesa. El problema es que no se llevaron a la práctica. En la campaña de las generales, algunas de las propuestas que trataban de embridar a los mercados estaban en el programa del PSOE. Si tenemos un Banco Central Europeo fuerte que compre deuda pública haremos que un Estado dependa menos de los mercados. Eso pasa en Estados Unidos. También estamos de acuerdo en poner tasas a las transacciones financieras internacionales. Y hay que combatir los paraísos fiscales. Ahí están algunas soluciones.
–¿Cree que a los 16 años un joven tiene suficientemente formado su criterio para elegir a un representante público?
–Sinceramente, no tengo muy claro que sí lo esté a los 18 y no lo esté a los 16. Hay muchas otras cosas que puede hacer una persona con 16 años. Votar es un derecho que no agrede a nadie. Uno de los problemas que tenemos hoy es la participación de los jóvenes en la política y la desafección que sienten por ella. Hay que buscar nuevas fórmulas de participación y de acercamiento.
–Han descartado en la ponencia marco el copago para los servicios públicos esenciales, pero no determinadas fórmulas impositivas para lograr financiación. ¿Ahí les es difícil separarse de la derecha?
–¡Me alegro de que me haga esa pregunta!
–¿Y eso?
–(Ríe) Porque el miércoles, en el pleno de las Cortes, no le pude responder a Herrera y me viene muy bien esta pregunta.
–Pues vaya, no tenía ese sentido. Es una conclusión de la ponencia marco socialista.
–Le he pedido a Herrera un debate monográfico en el pleno para analizar cómo pagamos y sostenemos la sanidad pública. En cinco segundos no tuve tiempo el otro día para explicárselo. Es verdad que el PSOE dice en su congreso que puede haber tasas e impuestos especiales para financiar la Sanidad. Pero es que nosotros habíamos dicho en el programa electoral cómo: Tabaco y alcohol, excepto cerveza y vino. Por tanto, tiene todo el sentido del mundo financiar la Sanidad a costa del tabaco y el alcohol, porque generan un gasto a la Sanidad pública. No tanto la propuesta del PP. Herrera utilizó contra mí este argumento tramposo: como el PSOE plantea que haya impuestos especiales con carácter finalista, está validando mi propuesta (se refiere a la del recargo de los combustibles que plantea la Junta). No, ojo, no; con carácter finalista sí, pero en tabaco y alcohol, no con el céntimo sanitario. Yo no entro en contradicción, quien lo hace es Herrera, que negó la subida de impuestos.
–Desde que han vuelto de Sevilla, solo hablan de que practicarán una oposición útil. ¿Qué es la oposición útil y cómo se hace?
–La oposición útil es el acuerdo que hizo el PSOE en Castilla y León en el año 2009 para elaborar el Plan de Convergencia, que fue propuesto por la oposición y generó 6.000 puestos de trabajo. Desde la oposición se pueden aportar soluciones. También es oposición útil el rechazo frontal a la guerra de Irak. Oposición útil es la denuncia contundente de todo aquello que no se comparte, pero también poner sobre la mesa alternativas.
–Desde el PP se han lanzado a reformar las reformas de los gobiernos socialistas en materias como aborto, Educación para la Ciudadanía... Por reformar, hasta el temario de las oposiciones de Magisterio. ¿Estamos abocados a una época de contrarreformas?
–El PP ha entrado en una espiral incomprensible de retroceso en derechos, donde mucha gente piensa que lo que busca es contentar a sus votantes porque en materia económica no lo va a hacer. El PP llegó al Gobierno diciendo que iba a crear empleo y, ojalá me equivoque, pero las perspectivas son malas. El PP está generando problemas y situaciones tan contradictorias y ridículas como que el notario mayor del Reino, que es el ministro de Justicia, diga que el matrimonio homosexual no es inconstitucional cuando su partido lo tiene recurrido en el Tribunal Constitucional. Como diría Rajoy, ¡vaya lío!
Más congresos en el PSOE
–Quienes aseguran que saben del PSOE, auguran que ahora vienen las navajas y que quienes no están en el sector mayoritario lo van a pasar mal en los congresos regionales y provinciales...
–Yo ya he visto esta película. Ocurrió en el 2000 y se dijo lo mismo. Cuando Zapatero fue elegido, muchos pensaron que habría eso y lo que hubo fue una integración absoluta. Por tanto, yo ahora no sería tan agorero. Estoy convencido de que tampoco va a pasar algo así.
–¿Por qué no llamó la noche del sábado al secretario de Soria, portavoz de la plataforma de Chacón, para decirle que Rubalcaba le designaría a usted el número tres?
–Tendría que repasar mentalmente la noche del sábado. Estaba negociando con media España la ejecutiva federal...
–...Ya pero trascendió que había llamado a siete secretarios y no a los de Valladolid y Soria.
–La noche del sábado me dediqué a negociar la ejecutiva. Pasaba de Valencia a Andalucía en tres minutos. Traté de comunicar a los que estaban por allí lo que podía pasar. Pero no tuve una política pensada de comunicación del asunto. Me acuerdo que le pedí a Pedro Muñoz que fuera buscando y comunicando a los secretarios provinciales que estuvieran por allí para que fuera hablando con ellos.
–Usted fue a Sevilla con dos organizaciones provinciales, Zamora y León, dirigidas por gestoras. En esta última, la de mayor número de delegados, más de la mitad avalaron con su firma a Carme Chacón.
–En el caso de León, el voto es individual, libre y secreto. Le afirmo a usted, con rotundidad, que Alfredo Pérez Rubalcaba tuvo de León más votos que Carme Chacón. Pero también le digo que no voy a poner a nadie en un aprieto.
–¿Cómo van a convencer a los cinco millones de votantes que no les apoyaron en noviembre de que les vuelvan a votar? Rubalcaba estuvo ocho años estrechísimamente unido a Zapatero.
–Han votado los militantes del PSOE y en el PSOE, decide el PSOE. El PSOE es soberano y autónomo. Deciden sus militantes. Alfredo Pérez Rubalcaba es la persona indicada para abrir un nuevo periodo después de 12 años de Zapatero, sí, así lo han dicho los militantes. Rubalcaba es la persona idónea para abrir el nuevo periodo del PSOE y eso tiene que ver con la solvencia, el rigor, la seriedad, la trayectoria en un momento delicado en el que hace falta una oposición capaz de denunciar pero de llegar a acuerdos y dar alternativas. La gente en la calle no espera ahora estridencias, sino una oposición contundente pero consciente de la situación en la que estamos y que, por tanto, ayude. Y que nadie confunda ayudar con no denunciar.
